SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Это то с чего все начиналось и чем надо ремонтировать

Модераторы: Ириска, vivi

SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение RUS Чт авг 18, 2011 1:50 pm

SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!


Вообщето, ничего подобного я писать и не собирался, но события последжних дней просто вынуждают, да и дожди зарядили - можно сидеть дома, лазить по форумам, пить пиво...но обо всем попорядку.
Итак, перед самой ВЫРВОЙ 2011v6 была снята задняя трансмиссия SHIMANO SLX 9speed (зад.переклюк, кассета, манетки, цепи) и приобретена 10ти скоросная трансмиссия XT - переклюк, кассета 11-36, манетки…Основным мотивом замены трансмиссии стало желание заиметь 36 звезду сзади (и вырва показала что не зря), да и вообще скучно стало, а как говорят когда жизнь перестает бить ключом поменяйте или женщину или бритву. Взвесив все за и против решил всетаки поменять трансмиссию ибо и женщина и бритва меня устраивали. )))
Короче – на вырве новая трансмисси приказала долго жить - петух сломался (выполнил свою функцию – сохранил дропаут рамы), а задний переклюк перемололо и вывернуло рамку так что соосность роликов лапки переклюка была нарушена и плюсс ко всему повело паралелограмм рамки – вообщем смерть на самом взлете карьеры…тут же встретил фиша и сразу ему похвастался, вот фото – переклюк еще тепленький и пульс не осел:

Изображение

Изображение

Нужно было вообщем менять переклюк, но изначальная с коробки расхлябанностть перклюкофф XT коробила мозг, СЛХ не хотелось бо в нем применено много много «чугунного литья» а на ХТР косилась жена и говорила что выгонит из дома в одних контактах и с ХТР переклюком в ж….воообщем надо было думать что делать.

Тут вот прочитал хорошенькую веточку про обсуждение десятирика, в которой наш друг Валера из Мелитополя (XTR-ыч) провел замеры выборки тросов на различных системах задних трансмиссий – за что ему большое спасибо, ибо человек потратил свое личное время, а время, господа, это единственный ресурс человека который невозможно уже никак вернуть…подбагодарим!!!
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?t ... c&start=15
сухой остаток данной ветки такой:
1.СРАМ 9тириковый на 9 передач выбирает 35 мм троса. Тоеть на одну передачу выбирает 35/9 = 3.9мм троса
2.ШИМАНА 9тириковая на 9 передач выбирает 22 мм троса.Тоесть на одну передачу выбирает 22/9=2.4мм троса
3.СРАМ 10тириковый на 10 передач выбирает 29мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 29/10 = 2.9мм троса
4. ШИМАНА 10тириковая на 10 пеередач выбирает 35мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 35/10=3.5мм троса.
Запомним эти цифры, мы к ним еще вернемся….

Теперь отвлечемся от скоростей и поговорим о люфтах в задних переклюках и о прогрешностях в импульсных линиях связи к задним переклюкам – тоесть о погрешностях накапливаемых в рубашках:
Итак. По поводу первого – люфтов переклюков. Все кто брал в свои ручки перклюки шиманы и срама знают что срамные пеереклюки более жесткие. ХТ-шные переклюки же вообще люфтят прямо с конвеера. (покрайней мере мои оба на 9 и на 10 передач были просто верхом неприличия с точки зрения люфта). Забавно, но СЛХ люфтит меньше! У меня их 2 было на 9 передач, и оба более «сбитые» чем ХТ. Про ХТР говорть не буду – пусть скажет валерра XTR-ыч. По поводу СРАМА же оба мои перекллюки которые попали мне в руки – X9 2009 и 2010 года были крепки, все активные сочленения “сбиты в кучу” и молчаливы…НО, дело в том что кроме дискомфорта и расколбаса, вообщемто люфт перклюка в суставах паралелограмма, в шарнире крепления самого переклюка и шарнире рамки натяжки цепи, вообщемно НЕ влияет на качество переключения!! Почему?, - да потому что возвратная пружина рамки перкключателя (которая тащит обратно трос когда вы скидываете заднюю передачу на более маленькую звездочку) эти все люфты какбы собирает в одну сторону как бы прижимает их и они все сразу выбираются и компенсируются один раз при настройке переклюка.

А вот по поводу второго – погрешностей линий связи, - уже интересно. Люфты в линиях ввязи зависят от многих факторов. И зависят прежде всего от качества сборки самой линии и особенно от обработки краев рубашек и строгой перпендикулярности срезов относиетльно оси рубашки, и НЕ зависит от количества скоростей!!! Тоесть, если взять готовую линию то в зависимости от положений руля, изгиба рубашки и тд тросик может колебаться вокруг своего положения на (допустим) 0.5-1 мм в зависимости от качества сборки линии.
Само по себе значение в 0.5-1 мм ничего не говорит но вот ттеперь давайте вспомним про наши выборки тросов на СРАМЕ и ШИМАНЕ и наложим величину погрешности линиии на различные трансмиссии и поглядим сколько процентов может составлять погрешность линии (шум) от величины самого сигнала (количества троса на одну передачу). Возьмем среднее значение погрешности в 0.75 мм:

1. СРАМ 9ть передач. На одну передачу берет 3.9мм троса. погрешность в 0.75 мм составит 19% от уровня сигнала в 3.9мм: (100%-((3.9-0.75)/3.9*100%)
2. ШИМАНА 9ть передач. На одну передачу берет 2.4мм троса. Погрешность в 0.75мм составляет 31% от уровня сигнала в 2.4мм: (100%-((2.4-0.75)/2.4*100%)
3. СРАМ 10ть передач. На одну передачу берет 2.9мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 26% от уровня сигнала
4. ШИМАНА 10ть передач. На одну передачу берет 3.5мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 21%.

О как!!! Какие же тут следуют выводы? А выводы господа такие:
При ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (люфтах, качестве линии связи, качестве манеток и так далее) СРАМ 9тискоростной ОБЬЕКТИВНО ИМЕЕТ БОЛЕЕ ЧЕТКОЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ бо имеет самый низкий уровень «шума» относительно уровня самого сигнала (выборки троса на одну передачу) – 19%!!!
За ней по качеству переключения идет ШИМАНА 10тискросная – 21% «шума», потом идет СРАМ 10тискоросной – 26% шума и последнее место за ШИМАНОЙ на 9ть передач – 31% шума относительно уровня сигнала.

Вот такие пироги!!! Теперь я думаю многим стало понятно почему пишут о том что СРАМ 9тискросной меньше расстраивается, реже надо подстраивать пеередачи, дольше работает с грязными нечищщеными рубашками и так далее… а все потому, что на одну передачу срам выбирает НАИБОЛЬШЕЕ количество троса и поетому погрешность линии как бы больше «расстворяется» при переключении и меньше всего влияет на качество переключения.
И второй вывод - порадовала ШИМАНА 10тириковая - у нее количество троса на одну передачу возросло по сравнению с 9ьтриковой трансмиссией!!! И следовательно шум по сравнению с сигналом уменьшился!!!! УРА!!!! Этим обьеясняется почему ШИМАНА на 10 стала работать «внятнее» чем шимана на 9ть, хотя количество звезд увеличилось и расстояние между ними уменьшилось – бубнят и рразводят руками недоумевающие обыватели, и по идее должно было быть наоборот еще хуже чем с девятью…а нннет – все ка краз наоборот!!!…вот бы еще научились переклюки делать без люфта….


Теперь далее некоторые уже суждения практического характера:

1. Если надо самая четкая трансмиссия и НЕ нужна сзади звезда на 36зубоФФ то выбор очевиден – СРАМ на 9ть передач – максимальное кол-во троса на одну передачу, минимальный шум линии, отсутствие люфта в активных сооединениях переклюкоф СРАМ.

2. Если от СРАМа тошнит, и это по видимому чтото личное, и при помощи психолога от этого никак не получается избавиться, то тогда ШИМАНА на 10ть скоростей. – большое количество троса на одну передача (больше чем на СРАМ 10тьскоростей и чем на ШИМАНЕ 9ть скоростей), почти минимальный шум линии, но люфтят перклюки, но как мы выше выяснили люфты выбираются пружиной паралелограмма рамки переклюка и кроме расколбаса и дискомфорта от ощущения что теебе продали переклюк б/у, никаких проблем нет.

А ЕСТЬ ГОСПОДА ТРЕТИЙ МЕГАВЫХОД!!!
Которым пошол собственноо я сам!
Берем манетки от ШИМАНЫ XT на 10ть(!!!) передач, берем СРАМОВСКИЙ ПЕРЕКЛЮК НА 9(!!!!!) передач например X9 и соединяем их ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!! УРА!!! Теперь такое возможно ибо как мы с вами уже зннаем СРАМ на 9 передач берет 35мм троса и ШИТМАНА на 10передач берет 35 мм троса! – значит скрещиваем, и по пути операции все это поливаем пивом чтобы небыло отторжения!!!!
ИТАК ИМЕЕМ:
1. задний переклюк СРАМ Х9 на 9ть(!!) передач (было проверено на двух 2009 и 2010 года)
2. манетки ШИМАНО ХТ 2011 года на 10(!!!) передач
3. кассета ШИМАНА ХТ 11-36(!!!) на 10ть звезд
4. цепь СЛХ 74я…ну просто цепь на 10к…

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
1. Четкость работы трансмиссии!!! Помним что на 10ть передач шимана берет троса почти столько же как и СРАМ 9тириковый – тоесть МНОГО больше, по сравнению с срамом на 10, а значит работать будет четче!!!!!!
2. Переклюки СРАМ Х9 на 9ть передач (оба,и 2009 и 2010 года – у них разные ролики если помним) ЗАМЕЧАТЕЛЬНО закидывают цепь на 36 звезду!! УРА!!!!

Воистину, мир сошол с ума, - самая четкая трансмиссия на 10ть передач получится (при прочих равных) при использовании заднего переключателя СРАМ на 9ть передач и манеток ШИМАНО на 10 преедач, по поводу кассеты и цепей – тут ужж кому как хочется, данный пост этого не обсуждает.
СРАМ СПАСЕТ МИР и ШИМАНО ЕМУ ПОМОЖЕТ!!!))))))
Всех благ!

Р.с. на подходе переделка грипшифт срамовского правого на 9 передач под 10ть….хе хе хее, вот тогда живые вообще позавидуют мертвым – кассета 11-36 на 10звезд, перклюк Х9девятириковый, и гриппшифт переделанй из 9ка на 10к…уухххх….
Аватара пользователя
RUS
припарковался
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 2:30 pm
Откуда: Энергодар

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение True Чт авг 18, 2011 4:13 pm

честно говоря, не осилил. для чего тема сопсна? %)
Аватара пользователя
True
прирос к форуму
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 10:41 am

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение SanyaKiller Чт авг 18, 2011 4:15 pm

читай внимательней, тут все предельно ясно, самая суть в конце!
Изображение
Аватара пользователя
SanyaKiller
Гуру форума
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:39 pm
Откуда: Запорожье, Бабурка

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение True Чт авг 18, 2011 4:23 pm

не знал что задние переключатели тоже на определенное количество звезд идут %)
Аватара пользователя
True
прирос к форуму
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 10:41 am

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение ODINN Чт авг 18, 2011 5:01 pm

Было бы любопытно проверить это весьма интересное исследование на верхнем ролике с фиксированным подшипником. Имеется ввиду ,что обычно верхний ролик делают "плавающим" в осевом направлении, что позволяет цепи найти нужную плоскость самостоятельно. Этакая автоматическая микроподстройка :)
Уважаю людей, бросающих вызов устоявшимся догмам :drink:
ЗЫ: режу рубашки алмазным кругом. Срез получается идеальным. :au:
ЛУЧШЕ ЖУРАВЛЬ В РУКАХ, ЧЕМ СИНИЦА В НЕБЕ!
Аватара пользователя
ODINN
прирос к форуму
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 12:06 am
Откуда: Северо-восточный Осипок!

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение klaus13 Чт авг 18, 2011 7:55 pm

Так это все хорошо, а почему нельзя использовать с задним переклюком sram и монетки sram? Вот тут что то не понял? А есть уже опыт использования такой схемы? Насколько корректно это будет работать вот в чем вопрос и как долго.
klaus13
пью тут пиво
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:12 pm

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение alex Чт авг 18, 2011 8:35 pm

О, вот это да! Давай зачетку, пять =)

А я когда-то давноо на велокиеве спросил сколько мм тросса выходит на 1 щелчек, так модератор раздела технозона вместо ответа сказал поменять все звезды и цепь на новые :-D Типа не парьте нам мозги и не засирайте своими буквами наш форум.

klaus13 писал(а):Так это все хорошо, а почему нельзя использовать с задним переклюком sram и монетки sram? Вот тут что то не понял? А есть уже опыт
использования такой схемы? Насколько корректно это будет работать вот в чем вопрос и как долго.

Потому что в данном случае перекид sram на 9, манетки sram на 9, а кассета на 10. Если все на 9 то какие вопросы..
Аватара пользователя
alex
изобретаю велосипед
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 3:45 pm
Откуда: ЗП

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение ODINN Чт авг 18, 2011 11:31 pm

klaus13 писал(а):Так это все хорошо, а почему нельзя использовать с задним переклюком sram и монетки sram? Вот тут что то не понял? А есть уже опыт использования такой схемы? Насколько корректно это будет работать вот в чем вопрос и как долго.

Как только я поставил на байк манетки Х9 и перекл. Х0, сразу ощутил дискомфорт при переключении. У срама переключение осуществляется только большим пальцем и вверх и вниз. Иногда это архинеудобно. Указательный палец ищет привычный шимановский курок сброса цепи, который срабатывает и от большого пальца, и от указательного. За месяц катания так и не удалось привыкнуть к однопальцевой схеме. Родилась идея поставить манетки ХТ, а задний переклюк оставить срам ХО. Он весьма хорош, пока устраивает от и до. Но разность передаточных чисел на правых манетках(левые одинаковые) не позволяет это сделать. Но я рассматривал только варианты с 3х9. Возможно не только я люблю переключаться двумя пальцами :) Ведь не зря такая идея обрела материальные формы в виде инфы от ТС :drink:
ЛУЧШЕ ЖУРАВЛЬ В РУКАХ, ЧЕМ СИНИЦА В НЕБЕ!
Аватара пользователя
ODINN
прирос к форуму
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 12:06 am
Откуда: Северо-восточный Осипок!

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение RUS Пт авг 19, 2011 9:16 pm

Ну народ!!! Наверное я слишком мнго букоф написал в посте раз так все в головах перемешалось!

короче
берем переклюк срам от 9тирной трансмиссии
берем манеты десятириковыые от шиманы
берем кассету дясятириковую от шиманы или срама - пофиг
цепь тоже на десять
все это ставим соединяем, настраиваем и вперед - вилку в розетку.! получается полноценная ДЕСЯТИРИКОВАЯ трансмиссия! потому что манеты на десять и кассета на десять. а переклюку ПОХ скоко передач мы его используем ИМЕННО этот только потому что у него плечо за которое цепляется трос расчитано на выборку троса как на шимане десятириковой!!!
вот и все!! получается полноценная трансмиссия на 10 но гораздо четче чем от полностью срама на десяттирик! почему?? - читаем первый пост!

никаких плавающих роликофф не надо! - все четко работает! автоподстройки не нужно!
все уже проверено и стоит на моем треке 8500...если не поленимся с лешим приедем на вырву в субботу (след) гонять...
Аватара пользователя
RUS
припарковался
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 2:30 pm
Откуда: Энергодар

Re: SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!!

Сообщение Vovan Сб авг 20, 2011 8:35 am

За исследование и отчет спасибо.

Букв - нормальное количество.
The best defence against logic is madness.
Аватара пользователя
Vovan
точу зубья
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 8:38 pm


Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1